Discussão: falhas câmbio DSG - Histórico

[Berrante]

giroscopio abaixo da alavanca de cambio bem no centro do carro, isso eu falo faz 4 anos desde que tinha o cruze... se houver trepidacao ou movimento brusco ele segura/reduz a marcha as vezes, na captiva tambem fazia igual, mas muitos duvidaram e ficam falando que o golf tem problema no cambio , a tal "retencao de marcha".

Muito obrigado pela explicação brother. Então, eu já vi retenção no meu mas não é sempre que acontece. No normal. No eco não vi nada ainda. Mas tô há pouco tempo com o carro. Não sou referência ainda. Servo freio já sou pós doc.

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[Lobin]

2 horas atrás, iCardeX disse:

 

Onde?



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Os caras do grupo de Whats do MK7 GO/DF divulgaram essa informação na semana passada. Ainda não sei onde vai funcionar... mas é informação confirmada. Você não participa do grupo? Quem é membro, além de ter o contato de uma galera maneira, ainda tem desconto de 20% na V12. Inclusive amanhã é dia de encontro do Golf - participar dos encontros é um dos requisitos para entrar e se manter. Vale a pena: 25/06 - Domingo 10:00 - Estacionamento do Panteão da Pátria (mastro da bandeira) - Monumental.

Não vou participar desse encontro, pois estou fora de Brasília... Recomendo a todos do DF!

[Parafuseta]

1 hora atrás, Berrante disse:

Muito obrigado pela explicação brother. Então, eu já vi retenção no meu mas não é sempre que acontece. No normal. No eco não vi nada ainda. Mas tô há pouco tempo com o carro. Não sou referência ainda. Servo freio já sou pós doc.

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tanto no golf quanto no cruze eu sei que ele retem as marchas em aclives para ter freio motor por seguranca, no eco do golf nao tem retencao porque ele desliga esta funcao para economizar combustivel.

 

 

[Thiagocs]

3 horas atrás, iCardeX disse:

 

Onde?



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Em um dos últimos vídeos do ADG no Youtube falaram que será em um local diferenciado, inédito, chegaram a pedir sugestões nos comentários. 

Eu coloquei mensagem para que fosse no SIA, porém, a maioria das postagens nos comentários do vídeo foi para outros locais no DF. 

Agora é certo que teremos High Torque em BSB, veja o link: 

https://hightorque.com.br/unidades/

Abs

[sighup]

Nada disso. Ando com o carro todos os dias. Não ficou um dia sequer sem ser ligado. Inclusive, no dia do alerta, fiz uma pequena viagem. Gente, o carro é uma porcaria. Não estou dizendo todos os golfs. Estou dizendo do meu. Os demais nada posso dizer. Azar o meu. Fui premiado.


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Você deu a entender que foi logo quando pegou o carro da CSS depois de dias parado, sugiro então de qualquer forma a levar em um auto elétrico e ver se a bateria está legal, a maioria dos problemas no start stop é a carga da bateria.
Olha amigo, carro é sorte, como tudo na vida, eu estou no segundo ano e nunca tive qualquer zica , a não ser o barulho nos amortecedores traseiros, adoro o carro, nada a reclamar, só a elogiar.


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[Berrante]

Em um dos últimos vídeos do ADG no Youtube falaram que será em um local diferenciado, inédito, chegaram a pedir sugestões nos comentários. 
Eu coloquei mensagem para que fosse no SIA, porém, a maioria das postagens nos comentários do vídeo foi para outros locais no DF. 
Agora é certo que teremos High Torque em BSB, veja o link: 
https://hightorque.com.br/unidades/
Abs

No instagram tem tbm. Foto de Brasília. Eu chuto que vai ser no SIA

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[RicW]

Galera estive pensando aqui. O carro no piloto automático, quando em subida eu sinto ele arrancar pra manter a velocidade. Como ele detecta isso,? Acredito em 2 maneiras. Por meio de um giroscópio Ou acelerometro. Ou mecanicamente através da perda do throttle. Mas enfim. Se caso utilizar um giroscópio, dispositivo que se popularizou devido a smartphones. Quando o mesmo passa por superfície irregular pode haver "confusao" em seus dados de saída, originando a retenção no câmbio. Mas como há casos de retenção em superfície de rodagem boa. Essa teoria cai. Mas faz sentido?

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Amigo@Berrante,

Mais ou menos. O controle de estabilidade baseado em giroscópios existe nos carros há muito mais tempo do que os giros nos celulares. Eu diria até que foi o contrário: a busca por sistemas mais baratos para aplicação na indústria foi o que viabilizou quedas de preço suficientes para colocar esse tipo de sistema em celulares relativamente baratos.

O carro detecta sim se está em aclive ou declive usando um sistema giroscópico, que faz parte do ESP. No entanto, carros sem giroscópio apresentam comportamento semelhante.

O que o carro faz é um controle de velocidade em malha fechada, usando o acelerador e a marcha escolhida como variáveis de controle. Ou seja: ele tenta manter uma velocidade constante. Se a velocidade tende a diminuir, ele abre o acelerador. Se isso não for suficiente, ele reduz uma marcha. Se a velocidade tende a aumentar, ele fecha o acelerador. Se você encostar no pedal do freio ele reduz também, para potencializar o freio motor. Ele até usa sensores de inclinação para ajudar, mas não é o principal.

Sobre as retenções: seria relativamente fácil eliminar essas interferências do terreno irregular com filtros simples e de ordem baixa. O comportamento parece ser proposital, e apareceu ainda no Golf mk5, ao que tudo indica para mitigar o famoso barulho do DSG que tantos reclamam. Mas o ajuste que foi feito para a Europa nunca ficou bom para o Brasil, e a VW não quis investir um tostão pra melhorar isso aqui em Banânia.

Abraço!

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[Parafuseta]

ai eu me pergunto, se foi proposital para mitigar o barulho do DSG, porque outro carro que tive  (cruze) fazia igual e nao era DSG e sim automatico convencional?

no cruze era pior, quando passava rapido na lombada, com o chacoalhao, ele reduzia de forma brusca e dava um tranco. 

 

 

 

[RicW]

ai eu me pergunto, se foi proposital para mitigar o barulho do DSG, porque outro carro que tive  (cruze) fazia igual e nao era DSG e sim automatico convencional?
no cruze era pior, quando passava rapido na lombada, com o chacoalhao, ele reduzia de forma brusca e dava um tranco. 
 
 
 

Cara, coincidentemente também tive um Cruze antes do Golf. No começo, o câmbio dele era bem ruim e cheio dessas coisas. Eram trancos, indecisões na hora de reduzir marchas, "buracos" de potência e outras coisas mais que me irritavam bastante.

Ao longo de 4 anos a GM fez pelo menos 3 coisas com esse carro: completou mais de meio litro de fluido de transmissão que "esqueceram" durante a fabricação e fizeram duas atualizações de software do câmbio. O carro melhorou em cada uma dessas intervenções, mas nunca foi perfeito. Sempre fazia uns trancos na hora de reduzir e eu me adaptei para minimizar isso. Após o fim da garantia piorou muito, a pontobde ficar insuportável, e a causa era uma falha da válvula PCV, que não tem nada a ver com câmbio mas indiretamente causava esses efeitos. Nessa eu morri no prejuízo, apesar de ser um defeito crônico nesse motor da GM.

Em fim, o assunto é complexo e as causas podem ser as mais diversas, mesmo que os sintomas sejam os mesmos. Generalizar é imprudente, especialmente em soluções conceitualmente distintas como é o caso do Automático convencional e o DSG.

O histórico que relatei foi fruto da leitura (e interpretação criativa...) de diversos boletins de serviço emitidos pela VW na Europa para o Golf ao longo de uns 10 anos e que, de alguma forma, mencionavam o problema. Obviamente a fábrica não admite isso, mas alguns conhecidos com informação dizem que eu "posso não estar totalmente errado".

Abraço.

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[Parafuseta]

faz sentido, é que eu vi o comportamento em tres carros com ESP que peguei que a programacao era reter marcha em declives por seguranca.. Cruze, Captiva, Golf. 

Vendi o cruze exatamente pelo motivo que voce citou: " indecisões na hora de reduzir marchas, "buracos" de potência e outras coisas mais que me irritavam bastante. "

Alem de irritante era perigoso nas ultrapassagens, varias vezes eu tive que abortar no meio da ultrapassagem porque ele simplesmente ficava indeciso e nao respondia ao acelerador., nerm se colocar no manual ele obedecia.

Por isso to esperando os relatos do colega aqui que comprou um cruze e vai pegar segunda para saber como é agora, um cruze com as respostas rapidas e baixo consumo do golf aliado ao excelente pos venda da GM ia ser muito bom.

[RicW]

faz sentido, é que eu vi o comportamento em tres carros com ESP que peguei que a programacao era reter marcha em declives por seguranca.. Cruze, Captiva, Golf. 
Vendi o cruze exatamente pelo motivo que voce citou: " indecisões na hora de reduzir marchas, "buracos" de potência e outras coisas mais que me irritavam bastante. "
Alem de irritante era perigoso nas ultrapassagens, varias vezes eu tive que abortar no meio da ultrapassagem porque ele simplesmente ficava indeciso e nao respondia ao acelerador., nerm se colocar no manual ele obedecia.
Por isso to esperando os relatos do colega aqui que comprou um cruze e vai pegar segunda para saber como é agora, um cruze com as respostas rapidas e baixo consumo do golf aliado ao excelente pos venda da GM ia ser muito bom.

O Cruze é novo, mas o câmbio é o mesmo. Apenas recalibrado, também tenho curiosidade de saber como ficou.

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[Sobrinho]

O @Barbosa51 também teve um Cruze antes do Golfo. Além de todas essas manias esdrúxulas, a gota d'água para ele passar o cerol, foi a sova que ele levou de um Gol G5 numa serra. O Golzinho chamou ele na seta e ficou acenando para o carro dele ultrapassar. O motor e câmbio do Cruze AMARELOU! Afe!!

E o consumo então, igual Russo sorvendo vodka.....Cruzes credo!

[Desbravador]

Fis test drive tanto no antigo quanto no novo.

No antigo não me recordo direito, mas na época achei ele um excelente carro em se tratando de robustez e conforto, com exceção do acabamento simples (era plástico, mas melhor que o atual) e me deu a impressão de ser meio fraquinho (automático). Já o novo, eu fiz um test drive depois que o Ismael, o nosso homem do quepe, fez um review positivo. Olha... pra ser sincero gostei bastante da dirigibilidade e conforto em percurso urbano, até um pouco mais confortável que o Golf e sem retenções, mas tive a impressão de que o câmbio não é tão preciso quando o DSG. Ficaria um empate na minha opinião com talvez uma leve vantagem pro Cruze. No percurso rodoviário a situação se inverteu.... já senti uma diferença significativamente positiva em favor do Golf, principalmente no câmbio preciso, rápido e 100% convicto, no cruze ele aparentemente melhorou, mas não é tão suave e às vezes me dava impressão de que não sabia o que fazer.... Mas naaaada grave, é que como eu estava acostumado com o DSG acabou fincando mais visível.. No fim do test drive a certeza que eu tinha era de que eu quero mesmo é um Golf, talvez  pq preso bastante pelo acabamento. E o do cruze é de chorar perto do Golf.

Também fiz o test drive no New Civic 1.5, anda ligeiramente mais que Golf e o barulho do motor entra forte dentro da cabine. É confortável e faz curva pra caralho (gostei demais disto). Tem um acabamento tosco em algumas partes (inclusive uns PRÁSTICOS VAGABUNDOS no lado externo), soldas aparecendo, borrachão no teto, câmbio com comportamento esquisito (mas eficiente) e principalmente um preço abusivo (coisa que o Golf tbm tem). O preço do civic é praticamente o mesmo do Fusion que, na minha opinião, é (bem) melhor.

@Sobrinho Trocou chave na chave o Golf pelo Etios, ou não? Abrasssss

[Sobrinho]

8 minutos atrás, Desbravador disse:

Fis test drive tanto no antigo quanto no novo.

No antigo não me recordo direito, mas na época achei ele um excelente carro em se tratando de robustez e conforto, com exceção do acabamento simples (era plástico, mas melhor que o atual) e me deu a impressão de ser meio fraquinho (automático). Já o novo, eu fiz um test drive depois que o Ismael, o nosso homem do quepe, fez um review positivo. Olha... pra ser sincero gostei bastante da dirigibilidade e conforto em percurso urbano, até um pouco mais confortável que o Golf e sem retenções, mas tive a impressão de que o câmbio não é tão preciso quando o DSG. Ficaria um empate na minha opinião com talvez uma leve vantagem pro Cruze. No percurso rodoviário a situação se inverteu.... já senti uma diferença significativamente positiva em favor do Golf, principalmente no câmbio preciso, rápido e 100% convicto, no cruze ele aparentemente melhorou, mas não é tão suave e às vezes me dava impressão de que não sabia o que fazer.... Mas naaaada grave, é que como eu estava acostumado com o DSG acabou fincando mais visível.. No fim do test drive a certeza que eu tinha era de que eu quero mesmo é um Golf, talvez  pq preso bastante pelo acabamento. E o do cruze é de chorar perto do Golf.

Também fiz o test drive no New Civic 1.5, anda ligeiramente mais que Golf e o barulho do motor entra forte dentro da cabine. É confortável e faz curva pra caralho (gostei demais disto). Tem um acabamento tosco em algumas partes (inclusive uns PRÁSTICOS VAGABUNDOS no lado externo), soldas aparecendo, borrachão no teto, câmbio com comportamento esquisito (mas eficiente) e principalmente um preço abusivo (coisa que o Golf tbm tem). O preço do civic é praticamente o mesmo do Fusion que, na minha opinião, é (bem) melhor.

@Sobrinho Trocou chave na chave o Golf pelo Etios, ou não? Abrasssss

Fala @Desbravador, firme igual lasca de aroeira no banhado?

Primeiramente obrigado pelo feedback das carangas aí no post. Esse Civic é o  saci em curvas mesmo, nunca dirigi, nem ao menos andei de carona em nenhum Civic aqui na Terra. Já nessa versão atual os PRÁSTICOS VAGABUNDOS eu até tolero, mais o barulho de motor estacionário invadindo o habitáculo não. Mas, tanto o Civic e Cruze atuais tem os seus prós e contras, aí vai depender de todos os gostos e bolsos.

Já sobre a sua pergunta, o Ccs não demonstrou  interesse de fazer o brique na oréia , alegaram que o estepe já não é mais virgem e que o km tá muito alto.

E quanto a ti, o GTeco vai ir para a garagem? Tá esperando o novo visual de meia vida? 

Os preços estão mais altos do que os fogos de São João! Não sei se é caro, ou eu que ganho pouco. Dá uns três tipos de medo quando entro no site e vejo os valores.

Meu TSi irá ter vida longa, sigo firme e forte.

Abraçaços e felicidades à ti.

[alves]

22 horas atrás, RicW disse:

Alves,

Leia o tópico desde o início. Se não me engano, TODOS os carros que tiveram problemas fora da garantia foram reparados sem o custo das peças pela VW. Alguns pagaram a mão de obra, outros nem isso.

Abraço

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obrigado!

[sighup]

Fala [mention=3072]Desbravador[/mention], firme igual lasca de aroeira no banhado?
Primeiramente obrigado pelo feedback das carangas aí no post. Esse Civic é o  saci em curvas mesmo, nunca dirigi, nem ao menos andei de carona em nenhum Civic aqui na Terra. Já nessa versão atual os PRÁSTICOS VAGABUNDOS eu até tolero, mais o barulho de motor estacionário invadindo o habitáculo não. Mas, tanto o Civic e Cruze atuais tem os seus prós e contras, aí vai depender de todos os gostos e bolsos.
Já sobre a sua pergunta, o Ccs não demonstrou  interesse de fazer o brique na oréia , alegaram que o estepe já não é mais virgem e que o km tá muito alto.
E quanto a ti, o GTeco vai ir para a garagem? Tá esperando o novo visual de meia vida? 
Os preços estão mais altos do que os fogos de São João! Não sei se é caro, ou eu que ganho pouco. Dá uns três tipos de medo quando entro no site e vejo os valores.
Meu TSi irá ter vida longa, sigo firme e forte.
Abraçaços e felicidades à ti.

Pessoal realmente acha que aquele velocípede motorizado enfeitado com plásticos vale mais que um golf usado? Kkkkkkkkkkkkk, povo da Toyota vende coco a preço de Ouro mesmo! Você vê como nosso mercado é respeitado quando fazem um painel que é usado tanto aqui quanto na india e cobram mais caro que muito carro melhor por aqui.


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[Berrante]

19 horas atrás, RicW disse:

Amigo@Berrante,

Mais ou menos. O controle de estabilidade baseado em giroscópios existe nos carros há muito mais tempo do que os giros nos celulares. Eu diria até que foi o contrário: a busca por sistemas mais baratos para aplicação na indústria foi o que viabilizou quedas de preço suficientes para colocar esse tipo de sistema em celulares relativamente baratos.

O carro detecta sim se está em aclive ou declive usando um sistema giroscópico, que faz parte do ESP. No entanto, carros sem giroscópio apresentam comportamento semelhante.

O que o carro faz é um controle de velocidade em malha fechada, usando o acelerador e a marcha escolhida como variáveis de controle. Ou seja: ele tenta manter uma velocidade constante. Se a velocidade tende a diminuir, ele abre o acelerador. Se isso não for suficiente, ele reduz uma marcha. Se a velocidade tende a aumentar, ele fecha o acelerador. Se você encostar no pedal do freio ele reduz também, para potencializar o freio motor. Ele até usa sensores de inclinação para ajudar, mas não é o principal.

Sobre as retenções: seria relativamente fácil eliminar essas interferências do terreno irregular com filtros simples e de ordem baixa. O comportamento parece ser proposital, e apareceu ainda no Golf mk5, ao que tudo indica para mitigar o famoso barulho do DSG que tantos reclamam. Mas o ajuste que foi feito para a Europa nunca ficou bom para o Brasil, e a VW não quis investir um tostão pra melhorar isso aqui em Banânia.

Abraço!

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excelente meu amigo, vc eh engenheiro de controle e automacao??

[RicW]

excelente meu amigo, vc eh engenheiro de controle e automacao??

Sou não...

Sou engenheiro mecânico, "graxeiro" mesmo, mas os ossos do ofício me obrigam a manjar algo do assunto. Tenho muita interface com caras que respiram leis de controle 24 horas por dia.

Abraço!!!

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[Willy]

Em 2017-6-24 at 9:01 PM, anghinoni disse:

giroscopio abaixo da alavanca de cambio bem no centro do carro, isso eu falo faz 4 anos desde que tinha o cruze... se houver trepidacao ou movimento brusco ele segura/reduz a marcha as vezes, na captiva tambem fazia igual, mas muitos duvidaram e ficam falando que o golf tem problema no cambio , a tal "retencao de marcha".

 

Explica então, por favor, por que o meu cambio, após uma atualização, parou de reter marcha

A retenção é um problema sim e ocorre em alguns carros mais que em outros, talvez não lhe incomode porque o seu retenha em um nível muito menor que o de outros.

[RicW]

 
Explica então, por favor, por que o meu cambio, após uma atualização, parou de reter marcha
A retenção é um problema sim e ocorre em alguns carros mais que em outros, talvez não lhe incomode porque o seu retenha em um nível muito menor que o de outros.

De fato a atualização do motor melhorou muito as coisas, mas acho que depende muito de onde você trafega também. Na minha cidade, por exemplo, quase esqueço que as retenções existem. Mas se eu for para uma cidade que não conheço, elas voltam até eu adaptar meu modo de conduzir.
Abraço

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[Parafuseta]

27 minutos atrás, Willy disse:

 

Explica então, por favor, por que o meu cambio, após uma atualização, parou de reter marcha

A retenção é um problema sim e ocorre em alguns carros mais que em outros, talvez não lhe incomode porque o seu retenha em um nível muito menor que o de outros.

se fosse problema ou defeito só resolveria no seu caso trocando peças, o que eu estou dizendo é que o carro retem marcha por causa do giroscopio/algoritmo/software usado e nao por uma falha de peça. Deixa ele mais sensivel = mais agilidade porem maior as retencoes indevidas principalmente em piso irregular. Diminui a sensibilidade = menos agilidade, menos retencoes.

simples assim eu sou desenvolvedor de software e ja lidei com giroscopio :-) é tudo questao de entender que tudo tem suas limitacoes, muitas vezes a retencao é uma preferencia pessoal, em carro manual eu prefiro reduzir a marcha em curvas ou trechos sinuosos, outros motoristas preferem nao reduzir a marcha, e para estes a retencao é um comportamento indesejado, para mim nao, é desejado a retencao e o golf é espetacular nisso, o Azera por ex tenho que colocar no sequencial e controlar na mao senao ele fica solto na serra, o golf faz de forma automatica e perfeita. o efeito colateral é reter em piso irregular, mas e daí, qual o problema mesmo dele segurar a marcha uma ou outra vez? 

 

5 minutos atrás, RicW disse:

De fato a atualização do motor melhorou muito as coisas, mas acho que depende muito de onde você trafega também. Na minha cidade, por exemplo, quase esqueço que as retenções existem. Mas se eu for para uma cidade que não conheço, elas voltam até eu adaptar meu modo de conduzir.
Abraço

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isso vai da pessoa, tem uns que preferem alongar marcha para economizar combustivel, outros preferem  o contrario para ter controle do carro no acelerador (e nao no freio). Como disse acima, alguns toleram mais as retencoes indevidas, outros menos... eu que ja tive carros automaticos que nao seguram marcha, acho o comportamento do golf espetacular no aspecto de reter a marcha. Tirando as raras retencoes  em piso irregular, ele retem exatamente onde deve e outros veiculos nao fazem .

[Willy]

7 minutos atrás, anghinoni disse:

se fosse problema ou defeito só resolveria no seu caso trocando peças, o que eu estou dizendo é que o carro retem marcha por causa do giroscopio/algoritmo/software usado e nao por uma falha de peça. Deixa ele mais sensivel = mais agilidade porem maior as retencoes indevidas principalmente em piso irregular. Diminui a sensibilidade = menos agilidade, menos retencoes.

simples assim eu sou desenvolvedor de software e ja lidei com giroscopio :-) é tudo questao de entender que tudo tem suas limitacoes, muitas vezes a retencao é uma preferencia pessoal, em carro manual eu prefiro reduzir a marcha em curvas ou trechos sinuosos, outros motoristas preferem nao reduzir a marcha, e para estes a retencao é um comportamento indesejado, para mim nao, é desejado a retencao e o golf é espetacular nisso, o Azera por ex tenho que colocar no sequencial e controlar na mao senao ele fica solto na serra, o golf faz de forma automatica e perfeita. o efeito colateral é reter em piso irregular, mas e daí, qual o problema mesmo dele segurar a marcha uma ou outra vez? 

 

isso vai da pessoa, tem uns que preferem alongar marcha para economizar combustivel, outros preferem  o contrario para ter controle do carro no acelerador (e nao no freio). Como disse acima, alguns toleram mais as retencoes indevidas, outros menos... eu que ja tive carros automaticos que nao seguram marcha, acho o comportamento do golf espetacular no aspecto de reter a marcha. Tirando as raras retencoes  em piso irregular, ele retem exatamente onde deve e outros veiculos nao fazem .

Parceiro de profissão então...

No meu caro, a retenção simplesmente sumiu após uma atualização do software que foi feita para tentar resolver um problema de embreagem, o que confirma se tratar de um problema de software, perfeitamente e facilmente solucionável se a fabrica assim desejar

Somente depois dessa atualização foi trocada a embreagem, mas essa troca não afetaria a retenção.

Vendo relatos iguais aos seus sei com certeza que existem diferentes tipos de retenção. No meu carro, durante todos os 80 mil km iniciais, a renteção que ocorria era ridícula, marchas esticando até 4000 RPM em uma reta e com baixa carga de aceleração. Isso só servia pra deixar o rodar mais desconfortável (barulho e carro arisco) e aumentar o consumo de combustível. Hoje funciona como sempre deveria ter funcionado.

O que você fala de esticar marcha de acordo com a percepção do giroscópio também ocorre no meu hoje, em subidas ele segura marcha, mas não mais até desnecessários 4000 RPM. Vai até 2500 no máximo...

Alongar marcha pra ter mais força beleza.. Todo cambio deveria fazer. Mas isso quando vc demanda mais força

[Parafuseta]

1 hora atrás, Willy disse:

Parceiro de profissão então...

No meu caro, a retenção simplesmente sumiu após uma atualização do software que foi feita para tentar resolver um problema de embreagem, o que confirma se tratar de um problema de software, perfeitamente e facilmente solucionável se a fabrica assim desejar

Somente depois dessa atualização foi trocada a embreagem, mas essa troca não afetaria a retenção.

Vendo relatos iguais aos seus sei com certeza que existem diferentes tipos de retenção. No meu carro, durante todos os 80 mil km iniciais, a renteção que ocorria era ridícula, marchas esticando até 4000 RPM em uma reta e com baixa carga de aceleração. Isso só servia pra deixar o rodar mais desconfortável (barulho e carro arisco) e aumentar o consumo de combustível. Hoje funciona como sempre deveria ter funcionado.

O que você fala de esticar marcha de acordo com a percepção do giroscópio também ocorre no meu hoje, em subidas ele segura marcha, mas não mais até desnecessários 4000 RPM. Vai até 2500 no máximo...

Alongar marcha pra ter mais força beleza.. Todo cambio deveria fazer. Mas isso quando vc demanda mais força

isso, é uma questao de software

eu estava observando na ultima revisao, o cara perdeu 20 minutos so para resetar o aviso de revisao do painel, simplesmente ridiculo, ele teve que mudar varios parametros se me lembro bem uns 10 e para chegar em cada um era navegar em varios menus e submenus, e ai nao funcionou e teve que perder um tempao refazendo tudo ate dar certo. 20 minutos nisso mais 20 para tirar trocentos parafusos do protetor de carter ja levou 40 minutos da troca de ol...ops... "revisao" 

eu desconfio que atualizaram o software do meu cambio para tentar nao ter que trocar a embreagem e nao deu ai eles optaram pela troca e esta atualizacao é uma gambiarra porque o comportamento do carro mudou, parece treta porque o cambio quase nao desacopla a embreagem agora, vamos ver quando chegar a embreagem e trocar como vai ficar
 

[Gnux]

2 horas atrás, Willy disse:

Parceiro de profissão então...

No meu caro, a retenção simplesmente sumiu após uma atualização do software que foi feita para tentar resolver um problema de embreagem, o que confirma se tratar de um problema de software, perfeitamente e facilmente solucionável se a fabrica assim desejar

Somente depois dessa atualização foi trocada a embreagem, mas essa troca não afetaria a retenção.

Vendo relatos iguais aos seus sei com certeza que existem diferentes tipos de retenção. No meu carro, durante todos os 80 mil km iniciais, a renteção que ocorria era ridícula, marchas esticando até 4000 RPM em uma reta e com baixa carga de aceleração. Isso só servia pra deixar o rodar mais desconfortável (barulho e carro arisco) e aumentar o consumo de combustível. Hoje funciona como sempre deveria ter funcionado.

O que você fala de esticar marcha de acordo com a percepção do giroscópio também ocorre no meu hoje, em subidas ele segura marcha, mas não mais até desnecessários 4000 RPM. Vai até 2500 no máximo...

Alongar marcha pra ter mais força beleza.. Todo cambio deveria fazer. Mas isso quando vc demanda mais força

Após a troca do meu câmbio todo e diversos ajustes realizados no dia da troca, quando peguei meu carro as minhas retenções nunca passaram de 2500rpm aproximadamente, enfim, continuo tendo retenções, mais como citado, estou tendo mais devido ao sensores giroscópio. Enfim estou satisfeito com o carro, porém diversas coisas poderiam ser atualizados e daria muita vida útil aos câmbios, como por exemplo a segurada que ele da na segunda marcha para a primeira quando está reduzindo velocidade, o carro chega a dar uma trepidada pequena (as vezes não ocorre) porque chega a ir para 750~800rpm até que ele definitivamente reduz para primeira. Isso para mim é pior que ter uma retenção de marcha.

Enfim tudo isso é envolvendo software, mapeamento e uma engenharia dedicada para apresentar solução para um determinado país, e no nosso caso foi feito nas coxas. Software mal feito, mapeamentos mal feitos para nosso padrão de estrada, etc.

Nos fóruns gringos muita gente fala que aplicar o reset basic settings / fast adaptation resolve 90% dos problemas indevidos, imprecisões e lógicas do câmbio. Porque disso ? Simplesmente porque 90% dos casos quando ocorre uma troca de mecatrônica, não é feito corretamente fast adaptation. O que faz esse processo, é reeducar seu câmbio novamente, zerando os parâmetros e ajustando ele do zero novamente, pressão as embreagens, estilo de condução, etc...

Inclusive quando foi realizado a troca do meu câmbio eu sei que fizeram o processo e não finalizaram o processo todo (que é um pouco chato de realizar, pois determina andar com o carro por certo tempo em cada marcha respectivamente, fazer parada total do carro em movimento, etc...

[Willy]

46 minutos atrás, Gnux disse:

Após a troca do meu câmbio todo e diversos ajustes realizados no dia da troca, quando peguei meu carro as minhas retenções nunca passaram de 2500rpm aproximadamente, enfim, continuo tendo retenções, mais como citado, estou tendo mais devido ao sensores giroscópio. Enfim estou satisfeito com o carro, porém diversas coisas poderiam ser atualizados e daria muita vida útil aos câmbios, como por exemplo a segurada que ele da na segunda marcha para a primeira quando está reduzindo velocidade, o carro chega a dar uma trepidada pequena (as vezes não ocorre) porque chega a ir para 750~800rpm até que ele definitivamente reduz para primeira. Isso para mim é pior que ter uma retenção de marcha.

Enfim tudo isso é envolvendo software, mapeamento e uma engenharia dedicada para apresentar solução para um determinado país, e no nosso caso foi feito nas coxas. Software mal feito, mapeamentos mal feitos para nosso padrão de estrada, etc.

Nos fóruns gringos muita gente fala que aplicar o reset basic settings / fast adaptation resolve 90% dos problemas indevidos, imprecisões e lógicas do câmbio. Porque disso ? Simplesmente porque 90% dos casos quando ocorre uma troca de mecatrônica, não é feito corretamente fast adaptation. O que faz esse processo, é reeducar seu câmbio novamente, zerando os parâmetros e ajustando ele do zero novamente, pressão as embreagens, estilo de condução, etc...

Inclusive quando foi realizado a troca do meu câmbio eu sei que fizeram o processo e não finalizaram o processo todo (que é um pouco chato de realizar, pois determina andar com o carro por certo tempo em cada marcha respectivamente, fazer parada total do carro em movimento, etc...

Vai por mim, vc não sofreu com retenção o que alguns sofrem e eu sofri...

Em todo o tempo que tive o carro, sempre que saia de uma avendia para uma rua, tinha que colocar o carro em modo manual, de tão ruim que era andar com ele em automático.

O mais engraçado, e maior provar de que é uma questão de software, é que se você ativasse o piloto automático a retenção não ocorria. Mas não é prático andar com piloto automático em uma rua de bairro a 35km/h