Intercooler

[~Jeffer~]

Fala ai Galera... 

 

Sou novo aqui no forum e faz menos de 2 semanas q peguei a máquina "TSi"... eh só elogios com ela!!!

 

E, desde então, venho lendo este forum praticamente todos os dias ....  ja aprendi mtas coisas e vi q a galera aqui manja... hehehe

 

Dai me veio uma dúvida... o TSi tem intercooler? pq olhando no motor vejo que a saida da turbina tem um cano q entra direto na admissão ... eh isso msm? ou eu que não to vendo direito ??? rs

 

Antes de perguntar dei uma pesquisada no forum e não vi nada falando de intercooler... rs

 

[]'s

[Brunomri]

Também queria muito saber...

[chrisarec]

Fala ai Galera... 

 

Sou novo aqui no forum e faz menos de 2 semanas q peguei a máquina "TSi"... eh só elogios com ela!!!

 

E, desde então, venho lendo este forum praticamente todos os dias ....  ja aprendi mtas coisas e vi q a galera aqui manja... hehehe

 

Dai me veio uma dúvida... o TSi tem intercooler? pq olhando no motor vejo que a saida da turbina tem um cano q entra direto na admissão ... eh isso msm? ou eu que não to vendo direito ??? rs

 

Antes de perguntar dei uma pesquisada no forum e não vi nada falando de intercooler... rs

 

[]'s

Achei na Car and Driver lendo sobre o TSI do UP!, mas serve pro TSI do Golf........

 

"Para reduzir o turbo lag, o intercooler é integrado ao coletor de admissão, diminuindo o percurso do ar antes da admissão – mesma solução usada pelo 1.4 TSI do Golf."

 

http://caranddriverbrasil.uol.com.br/carros/testes/levamos-o-up-tsi-para-a-pista-de-testes/11326

[sergioty]

Achei na Car and Driver lendo sobre o TSI do UP!, mas serve pro TSI do Golf........

"Para reduzir o turbo lag, o intercooler é integrado ao coletor de admissão, diminuindo o percurso do ar antes da admissão – mesma solução usada pelo 1.4 TSI do Golf."

http://caranddriverbrasil.uol.com.br/carros/testes/levamos-o-up-tsi-para-a-pista-de-testes/11326

A turbina ao comprimir o ar aumenta a pressão mas também aumenta muito a temperatura do ar, se não for resfriado esse ar quente que entra no motor expandiria muito pouco na explosão (queima da gasolina aquece o ar que expande) dentro do cilindro, assim não haveria ganho de potência. Ou seja o turbo sem intercooler praticamente não há ganho de potência. Para haver ganho é necessário resfriar este ar que vem da turbina, no caso do Golf há um trocador de calor (radiador) dentro do coletor de admissão por onde passa o ar quente que vem da turbina. Esse ar ao passar por este pequeno radiador (intercooler) é esfriado antes de entrar nos cilindros. Porem este radiador (intercooler) que fica dentro do coletor precisa ser resfriado, assim existe um segundo circuito da agua fria que passa por este radiador (intercooler) e esta agua é esfriada por um segundo radiador (intercooler) que fica na frente do carro. Assim o carro possui dois circuitos de agua, um para resfriar o motor (agua quente ~ 90C ) e outro circuito de agua para resfriar o intercooler (agua fria, quanto mais frio melhor) .

[~Jeffer~]

Vlw Galera...

 

aproveitei e dei uma pesquisada tb .. e realmente o sistema de resfriamento do TSi eh bem interessante e usa água pra resfriar o ar... bem legal.. 

 

[]'s

[sergioty]

Se reduzir a temperatura do ar que entra no motor há ganhos de potência, assim existem kits para resfriar o radiador do intercooler que fica na frente do carro. O spray utilizado vai desde CO2, agua ou 50/50 agua e álcool. Uma maneira simples é utilizar o reservatório/bomba do limpador de para brisas, desviando as mangueiras para fazer um spray de agua no intercooler. Recentemente a BMW anunciou o uso da agua proveniente do ar condicionado "carro a agua" para resfriar o intercooler o que aumenta a eficiência do turbo reduzindo o consumo. Como no Golf há o circuito de agua, não da para reduzir muito a temperatura pois pode congelar.

[LOGGIE]

Ja fui atras para trocar o intercooler do TSI, porem o ganho de potencia X custo não compensa... achei por no minimo 6k.

[TheRidecrag]

Os motores TSI (do 1.0 ao 2.0) além disso ainda tem dois sistemas de refrigeração: um para o cabeçote e um para o bloco. Na pratica é o mesmo sistema, com duas válvulas termostáticas. Eles partem do princípio que partes diferentes tem temperaturas diferentes de funcionamento. Sinceramente, termodinâmica é muito delicado, eu não mexeria em time que está ganhando.

[tonimqrst]

O watercooler dos 1.4TSI (singlecharged)

 

[Jorge Jox]

A turbina ao comprimir o ar aumenta a pressão mas também aumenta muito a temperatura do ar, se não for resfriado esse ar quente que entra no motor expandiria muito pouco na explosão (queima da gasolina aquece o ar que expande) dentro do cilindro, assim não haveria ganho de potência. Ou seja o turbo sem intercooler praticamente não há ganho de potência. Para haver ganho é necessário resfriar este ar que vem da turbina, no caso do Golf há um trocador de calor (radiador) dentro do coletor de admissão por onde passa o ar quente que vem da turbina. Esse ar ao passar por este pequeno radiador (intercooler) é esfriado antes de entrar nos cilindros. Porem este radiador (intercooler) que fica dentro do coletor precisa ser resfriado, assim existe um segundo circuito da agua fria que passa por este radiador (intercooler) e esta agua é esfriada por um segundo radiador (intercooler) que fica na frente do carro. Assim o carro possui dois circuitos de agua, um para resfriar o motor (agua quente ~ 90C ) e outro circuito de agua para resfriar o intercooler (agua fria, quanto mais frio melhor) .

sergioty, só para complementar a sua informação, um motor turbo, mesmo sem intercooler, há um ganho na potência sim. E não é pouco.

A adoção do intercooler ao resfriar o ar aumenta a densidade dele e com isso aumenta-se o rendimento e a potência do motor.

Muitos carros no passado eram preparados com a adoção de turbo, sem intercooler e atingiam potências bem alta.

[Jorge Jox]

Fala ai Galera... 

 

Sou novo aqui no forum e faz menos de 2 semanas q peguei a máquina "TSi"... eh só elogios com ela!!!

 

E, desde então, venho lendo este forum praticamente todos os dias ....  ja aprendi mtas coisas e vi q a galera aqui manja... hehehe

 

Dai me veio uma dúvida... o TSi tem intercooler? pq olhando no motor vejo que a saida da turbina tem um cano q entra direto na admissão ... eh isso msm? ou eu que não to vendo direito ??? rs

 

Antes de perguntar dei uma pesquisada no forum e não vi nada falando de intercooler... rs

 

[]'s

Jeffer, não li, mas pelo que vi no motor do TSI, há um intercooler resfriado a água lá. Digo isso pelo pequeno formato da caixa e ligações de tubulações de água.

Ainda não encontrei literatura a respeito do intercooler dele, as entradas e saídas de água que vejo lá podem ser do coletor de admissão de ar tbm.

[sergioty]

sergioty, só para complementar a sua informação, um motor turbo, mesmo sem intercooler, há um ganho na potência sim. E não é pouco.

A adoção do intercooler ao resfriar o ar aumenta a densidade dele e com isso aumenta-se o rendimento e a potência do motor.

Muitos carros no passado eram preparados com a adoção de turbo, sem intercooler e atingiam potências bem alta.

Sim, realmente pode ter ganhos mas dependendo do motor teria que gerenciar problemas de pre-detonação devido a alta temperatura do ar entrando nos cilindros, a cerca de 150 Celsius com pre-detonação da gasolina em 246C. Teoricamente perde-se cerca de 34% da potência proporcionada pelo turbo comparado ao uso de um intercooler com 70% de eficiência e provavelmente a mesma (ou maior) perda em consumo.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

[Jorge Jox]

Sim, realmente pode ter ganhos mas dependendo do motor teria que gerenciar problemas de pre-detonação devido a alta temperatura do ar entrando nos cilindros, a cerca de 150 Celsius com pre-detonação da gasolina em 246C. Teoricamente perde-se cerca de 34% da potência proporcionada pelo turbo comparado ao uso de um intercooler com 70% de eficiência e provavelmente a mesma (ou maior) perda em consumo.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

sergioty, sim turbo sem intercooler é mais difícil de se gerenciar.

Não há o que discutir que intercooler só traz vantagem para os motores turbos.

Mas já tivemos vários caminhões com turbo sem intercooler e eles tinham bem mais potência que seus equivalentes aspirados.

Tanto é que quando introduziram o intercooler nos caminhões, passou-se a evidenciar este artefato ao nome dos caminhões associando-os ao ganho de potência. Eram sempre citados junto ao modelo de caminhão.

Digo sobre caminhões, porque inicialmente os turbos foram criados para melhorar o rendimento dos motores diesel.

Posteriormente que eles foram inseridos nos motores a gasolina.

[sergioty]

sergioty, sim turbo sem intercooler é mais difícil de se gerenciar.

Não há o que discutir que intercooler só traz vantagem para os motores turbos.

Mas já tivemos vários caminhões com turbo sem intercooler e eles tinham bem mais potência que seus equivalentes aspirados.

Tanto é que quando introduziram o intercooler nos caminhões, passou-se a evidenciar este artefato ao nome dos caminhões associando-os ao ganho de potência. Eram sempre citados junto ao modelo de caminhão.

Digo sobre caminhões, porque inicialmente os turbos foram criados para melhorar o rendimento dos motores diesel.

Posteriormente que eles foram inseridos nos motores a gasolina.

Creio que a injeção direta nos motores diesel facilita o gerenciamento pois não há pre-detonação, mas os até 34% de perda de potência e degradação da eficiência térmica devem ser significativos. Mas se chegar mais rápido compensa o gasto adicional, pode ser boa uma solução para este tipo de motor, inclusive o Golf que também possui injeção direta.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

[Jorge Jox]

Creio que a injeção direta nos motores diesel facilita o gerenciamento pois não há pre-detonação, mas os até 34% de perda de potência e degradação da eficiência térmica devem ser significativos. Mas se chegar mais rápido compensa o gasto adicional, pode ser boa uma solução para este tipo de motor, inclusive o Golf que também possui injeção direta.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

Não se liga muito em percentuais não, que rendimentos variam de motor para motor, há muitas variáveis envolvidas nisso.

Essa variação está muito ligada ao tipo de alimentação (carburação, MPI, GDI), formato da câmara de combustão, taxa de compressão, qualidade da gasolina, podem ter outras coisas mais que não me lembro no momento. E por último a finalidade, o propósito do motor.

[sergioty]

Não se liga muito em percentuais não, que rendimentos variam de motor para motor, há muitas variáveis envolvidas nisso.

Essa variação está muito ligada ao tipo de alimentação (carburação, MPI, GDI), formato da câmara de combustão, taxa de compressão, qualidade da gasolina, podem ter outras coisas mais que não me lembro no momento. E por último a finalidade, o propósito do motor.

Esse é só a perda por rendimento térmico, considerando outras variáveis o resultado final deve ser muito pior.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

[Jorge Jox]

Esse é só a perda por rendimento térmico, considerando outras variáveis o resultado final deve ser muito pior.

Enviado de meu XT1032 usando Tapatalk

sergioty, as outras variáveis podem interferir tanto positivamente, como negativamente.

Vai de motor para motor.

É por causa dessas variáveis que os preparadores de motor preferem uns a outros.

Te dou um exemplo dos anos 80/90 no Brasil. Os preparadores preferiam os motores a água da linha VW Passat ao invés dos GM da linha Monza, porque era muito mais fácil extrair potência dos VW.

[Fabio Toledo]

Cada uma viu Jorge

Isso q vc não citou o basicao, conversão pro álcool, padrão taxa de gasolina rodando no álcool, muita tranquilidade pra acertar, e com a turbina pegando só de relar no pedal.

Geração stage sabe muito!